晚上八点半，接到顾主任的电话，张青云打了一辆车，赶往东州宾馆。东州宾馆就在东州市委的后面，是一座四星级的宾馆，也是市委、市政府的接待宾馆。主楼有二十多层，装修得不错，在省城里也是比较知名的饭店。
到了大堂，看到顾主任正在那里等他。顾主任个子不高，头发全秃了，像个大灯泡，肚子不小，一看就是政府官员的样子。看到张青云走过来，忙招手。
张青云和顾主任握了一下手，两人不说话，就上了电梯。张青云看他摁了二十六层，判断王天成的房间可能在那里。
到了二十六层，出了电梯，一直往里走，到了一扇门前，张青云看了一下，上面写的是2601。
摁了一下门铃，立即从里面走出来一个女服务员，个子高高的，有一米七零，脸长得也好看，张青云觉得，这一个比市委大会议室见到的那个长相更好，看来是东州宾馆的头牌。为领导干部服务的，都是千挑万选的，这很正常。人民大会堂不也一样，都是从各地精心挑的，听说前两年东州宾馆回来一个，年龄大了，在人民大会堂服务了六年，一回来，市领导特意安排，给她解决了编制，现在听说做了东州宾馆的副总经理了。
到了里面，张青云才看清楚，这里有五六间房子，看来这就是人们常说的总统套房。到了客厅，看到王天成一身睡衣，在沙发上坐着，手里端着一个陶瓷杯，抿着茶喝。
看到两个人进来了，王天成站了起来，和张青云握了一下手，说：“小张，随便坐吧！我想和你随便聊聊天。”服务员倒了一杯茶，放到张青云旁边的茶几上。
顾主任没有坐，他说：“书记，还有事没有，如果没有，我就先走了。”
王天成说：“没了，你辛苦了，回家休息去吧！”
顾主任答应一声，就告辞了。服务员知道他们是要讲事，也知趣地离开了。
张青云为了掩饰自己的紧张，就端起杯子，吹着气，等待着王天成先开口。
王天成说：“小张，我那天听了你的课，觉得你是一个有思想的人，论年龄，我比你大二十多岁，许多问题我尚且没有想到那个层面，你却能够讲得头头是道，看来有志者不在年高。今天我们就放开了谈，有什么讲什么，你也不要把我当成是市委书记，我们就算忘年交的朋友，说错了没关系，出了门谁也不必负责。”
张青云说：“感谢了，第一次和大领导面对面地讲话，我还是有些紧张，不知道从哪里说起。这么说吧，书记你先问，我知道多少就回答多少。”
王天成说：“好吧，我先开始，你不是爱读书吗，历史你肯定很熟悉，我就从历史问题问起。我喜欢诸葛亮这个人，你怎么看？”
三国历史是张青云的长项，什么《三国演义》、《三国志》、《资治通鉴》，他全看过的，有的甚至不知道读了多少遍，谈这个，在党校里没一个是他的对手。没想到王天成也喜欢这个。
张青云索性给他卖弄一下，他说：“书记，虽然中国许多人都喜欢诸葛亮，甚至崇拜他，把他简直当成神仙了，但从心里讲，我并不喜欢他。为什么这么说，我觉得有这样几个理由，第一，从工作方法上，他是典型的事必躬亲型的领导，对谁也不信任，认为谁都没有他尽心，他整天忙的是不该他忙的事，结果越忙越糟糕，事业没干成，把自己的身体也拖垮了，从这个方面讲，他比司马懿差得远了。你看人家，以逸待劳，不战而屈人之兵。在朝中，权力越来越大，栽培的两个儿子，一个比一个强，最后把老曹家的江山都夺了去了，一统华夏的事业是司马懿的子孙做成的，不是他诸葛亮。”
王天成听了微微点了点头，示意他继续说下去。
张青云继续说：“第二，诸葛亮没有胸怀，善于玩弄权术，甚至为了自己大权独揽，不惜毁灭人才，他搞的是顺我者昌，逆我者亡，人才跟着他，都没有好下场。像李严，那是刘备看准的人，说好了的诸葛亮管政务，李严管军事，诸葛亮为了自己政权军权一把抓，就找了个借口，把李严给废了。刘备是什么人？大领导，最善于选人用人了。他诸葛亮还是一个毛头小伙子的时候，还不是刘备给了他平台。就拿诸葛亮欣赏的马谡来说吧，刘备早就看准了，不可大用，结果诸葛亮自以为聪明，用了就酿成了大错。魏延也是刘备发现的，是不可多得的人才，但刘备一死，诸葛亮就把他挂起来了，从来没重用过，临死还拉来他垫背，他诸葛亮有特异功能啊，能看出来魏延有反骨！要反他早就反了，何必千里迢迢投奔偏僻的蜀国呢！凭他的本事，到了曹操那边，还愁没有饭吃！当然诸葛亮有许多优点，但作为大领导，一国宰相，他的这两条都是致命的缺陷，不可原谅，带来的后果也是致命的，最后他一死，蜀国无人，所谓蜀中无大将，廖化当先锋！廖化是干什么的，他原来就是一个跟班的马仔，被领导培养了培养，到了诸葛亮手里，就成了宝贝了。我不是说不能培养这种人，拿破仑说过，一个不想当将军的士兵不是好士兵，但当士兵的思维和当将军的思维实在差别太大，有些人是没办法培养的，他根本就不具有那个慧根，再培养也是白搭。当总理和当乡长的方法有天壤之别，别以为当好了乡长，就可以当好总理。这是两种根本不同的能力。有些人只能是扫一屋，有些人练就的能力就是扫天下。”
王天成看着对面的这个小伙子，心里是按耐不住的喜欢，虽然只有短短的十几分钟，这个人已经充分展示了自己的能量。自己当领导多年，见过的人何止千千万万，但见到这样一个年轻人，还是第一次。看来天下之大，人才处处皆有，就看你有没有求贤若渴的心情，有没有发现人才的运气，有没有识别人才的一双慧眼。
当然，光发现了还不行，发现了之后，还得看你有没有使用的勇气，有没有驾御的能力。唐太宗李世民说：“君子用人如器”。什么人才有什么的用处，就看当领导的往哪放。合适的人才要放到合适的位子上，他才能发挥作用，否则发现了也没有用，用了也做不到人尽其才，人才也会跳槽，所谓的良禽择木而栖，良臣择主而事，封建社会尚且如此，何况现在。
以前几十年，自己都是凭着一腔热血，单打独斗，做了不少事，得罪了不少人，成绩是有，失误也不断，为什么？身边没有人，没有个可以出主意、有谋略的人。曾国藩为什么能干成那么大的事业，连毛主席、蒋介石都佩服他，不是因为他自己能力大！打仗，他屡战屡败；学习，你看他的劲头，每天再忙，都要练两张字，他不是特别聪明，就是会用人，身边聚集了一大批人才，像李鸿章这样的都为其所用。他的优势是有眼光，有胸怀，知道谁可以用，用到那种程度，这才是大领导的做法。
现在自己好歹也是大市的市委书记了，400多万城市人口，加上六个郊县的，有800万人口，没有人怎么能干成事业，看来这个年轻人可用。
想到这里，王天成喝了一口水，对张青云说：“小老弟，你说的很好，虽然有些偏激，不符合传统，但我看出来了，你是真正动脑子思考问题了，况且你的论据还能够支持得住你的论点，对我有启发。你说要是你来当领导，你会怎么做？”
张青云没想到王天成会这样问问题，领导自己从来就没有做过，作为家长，连老婆郑丽丽都管不住，他有些吃不准，但不说吧，冷场，更不好，显得自己没水平，一不做二不休，干脆给他先胡扯一番，对付一下算了。
张青云也喝了一口水，清了清嗓子说：“对不起啊书记，我随便惯了，既然书记问到了这个问题，说实话，我从来就没有做过什么领导，现在就算我瞎扯啊，我先说不要怎么做吧，然后再说应该怎么做。现实生活中，我们宣传的好领导都是公而忘私，不怕吃苦，一贯加班加点，不把自己当人，当个永不磨损的机器，他们是用特殊材料制成的，不需要休息，不要亲情，永远没有时间看父母，陪孩子，关心老婆，他们不食人间烟火，把党和人民的利益看得高于一切，随时准备牺牲自己的生命。长期的透支让他们过度地消耗掉了自己的生命，就是到生命的最后时刻，他们还在病床头，放不下自己的事业和人民，就是还有一口气，也要工作到底，我们的新闻媒体拍到这样的镜头时，我就看见许多人感动得落泪。
“说实话，每看到这样的镜头，我就心里感到悲哀，一是为这样的人，这样的思维方式，二是为新闻媒体，他们自己不动脑子还罢了，还出来误导大众，愚弄人民。
“首先，作为一个人，这样对待自己的生命，是极端的不负责任。现在不是战争年代，斗争是你死我活，有个碉堡需要炸掉，必须牺牲少部分人的生命，换取全局的胜利。现在是和平年代，是建设和谐社会的时代，这种违背人性的做法没必要提倡。作为一个人，有多种角色，是父母的孩子，是妻子的丈夫，是孩子的父亲，这是家庭的角色；到单位，作为领导，还有一个管理者的角色。前一个角色只能是自己做，别人无法替代，比如孝敬自己的父母，教育自己的孩子，关心自己的爱人，别人无法做。而在单位，首先要树立一种观点，地球离了谁都照样转，甚至你不在了，可能转得会更好。你不是救世主，没必要这样拼命。做任何事情，都有正确的方法和不正确的方法，方法对头，事半功倍；方法不对头，再忙也是瞎忙，越忙越糟糕，不如啥都不干歇着，那样你至少没有浪费社会资源。
到了大堂，看到顾主任正在那里等他。顾主任个子不高，头发全秃了，像个大灯泡，肚子不小，一看就是政府官员的样子。看到张青云走过来，忙招手。
张青云和顾主任握了一下手，两人不说话，就上了电梯。张青云看他摁了二十六层，判断王天成的房间可能在那里。
到了二十六层，出了电梯，一直往里走，到了一扇门前，张青云看了一下，上面写的是2601。
摁了一下门铃，立即从里面走出来一个女服务员，个子高高的，有一米七零，脸长得也好看，张青云觉得，这一个比市委大会议室见到的那个长相更好，看来是东州宾馆的头牌。为领导干部服务的，都是千挑万选的，这很正常。人民大会堂不也一样，都是从各地精心挑的，听说前两年东州宾馆回来一个，年龄大了，在人民大会堂服务了六年，一回来，市领导特意安排，给她解决了编制，现在听说做了东州宾馆的副总经理了。
到了里面，张青云才看清楚，这里有五六间房子，看来这就是人们常说的总统套房。到了客厅，看到王天成一身睡衣，在沙发上坐着，手里端着一个陶瓷杯，抿着茶喝。
看到两个人进来了，王天成站了起来，和张青云握了一下手，说：“小张，随便坐吧！我想和你随便聊聊天。”服务员倒了一杯茶，放到张青云旁边的茶几上。
顾主任没有坐，他说：“书记，还有事没有，如果没有，我就先走了。”
王天成说：“没了，你辛苦了，回家休息去吧！”
顾主任答应一声，就告辞了。服务员知道他们是要讲事，也知趣地离开了。
张青云为了掩饰自己的紧张，就端起杯子，吹着气，等待着王天成先开口。
王天成说：“小张，我那天听了你的课，觉得你是一个有思想的人，论年龄，我比你大二十多岁，许多问题我尚且没有想到那个层面，你却能够讲得头头是道，看来有志者不在年高。今天我们就放开了谈，有什么讲什么，你也不要把我当成是市委书记，我们就算忘年交的朋友，说错了没关系，出了门谁也不必负责。”
张青云说：“感谢了，第一次和大领导面对面地讲话，我还是有些紧张，不知道从哪里说起。这么说吧，书记你先问，我知道多少就回答多少。”
王天成说：“好吧，我先开始，你不是爱读书吗，历史你肯定很熟悉，我就从历史问题问起。我喜欢诸葛亮这个人，你怎么看？”
三国历史是张青云的长项，什么《三国演义》、《三国志》、《资治通鉴》，他全看过的，有的甚至不知道读了多少遍，谈这个，在党校里没一个是他的对手。没想到王天成也喜欢这个。
张青云索性给他卖弄一下，他说：“书记，虽然中国许多人都喜欢诸葛亮，甚至崇拜他，把他简直当成神仙了，但从心里讲，我并不喜欢他。为什么这么说，我觉得有这样几个理由，第一，从工作方法上，他是典型的事必躬亲型的领导，对谁也不信任，认为谁都没有他尽心，他整天忙的是不该他忙的事，结果越忙越糟糕，事业没干成，把自己的身体也拖垮了，从这个方面讲，他比司马懿差得远了。你看人家，以逸待劳，不战而屈人之兵。在朝中，权力越来越大，栽培的两个儿子，一个比一个强，最后把老曹家的江山都夺了去了，一统华夏的事业是司马懿的子孙做成的，不是他诸葛亮。”
王天成听了微微点了点头，示意他继续说下去。
张青云继续说：“第二，诸葛亮没有胸怀，善于玩弄权术，甚至为了自己大权独揽，不惜毁灭人才，他搞的是顺我者昌，逆我者亡，人才跟着他，都没有好下场。像李严，那是刘备看准的人，说好了的诸葛亮管政务，李严管军事，诸葛亮为了自己政权军权一把抓，就找了个借口，把李严给废了。刘备是什么人？大领导，最善于选人用人了。他诸葛亮还是一个毛头小伙子的时候，还不是刘备给了他平台。就拿诸葛亮欣赏的马谡来说吧，刘备早就看准了，不可大用，结果诸葛亮自以为聪明，用了就酿成了大错。魏延也是刘备发现的，是不可多得的人才，但刘备一死，诸葛亮就把他挂起来了，从来没重用过，临死还拉来他垫背，他诸葛亮有特异功能啊，能看出来魏延有反骨！要反他早就反了，何必千里迢迢投奔偏僻的蜀国呢！凭他的本事，到了曹操那边，还愁没有饭吃！当然诸葛亮有许多优点，但作为大领导，一国宰相，他的这两条都是致命的缺陷，不可原谅，带来的后果也是致命的，最后他一死，蜀国无人，所谓蜀中无大将，廖化当先锋！廖化是干什么的，他原来就是一个跟班的马仔，被领导培养了培养，到了诸葛亮手里，就成了宝贝了。我不是说不能培养这种人，拿破仑说过，一个不想当将军的士兵不是好士兵，但当士兵的思维和当将军的思维实在差别太大，有些人是没办法培养的，他根本就不具有那个慧根，再培养也是白搭。当总理和当乡长的方法有天壤之别，别以为当好了乡长，就可以当好总理。这是两种根本不同的能力。有些人只能是扫一屋，有些人练就的能力就是扫天下。”
王天成看着对面的这个小伙子，心里是按耐不住的喜欢，虽然只有短短的十几分钟，这个人已经充分展示了自己的能量。自己当领导多年，见过的人何止千千万万，但见到这样一个年轻人，还是第一次。看来天下之大，人才处处皆有，就看你有没有求贤若渴的心情，有没有发现人才的运气，有没有识别人才的一双慧眼。
当然，光发现了还不行，发现了之后，还得看你有没有使用的勇气，有没有驾御的能力。唐太宗李世民说：“君子用人如器”。什么人才有什么的用处，就看当领导的往哪放。合适的人才要放到合适的位子上，他才能发挥作用，否则发现了也没有用，用了也做不到人尽其才，人才也会跳槽，所谓的良禽择木而栖，良臣择主而事，封建社会尚且如此，何况现在。
以前几十年，自己都是凭着一腔热血，单打独斗，做了不少事，得罪了不少人，成绩是有，失误也不断，为什么？身边没有人，没有个可以出主意、有谋略的人。曾国藩为什么能干成那么大的事业，连毛主席、蒋介石都佩服他，不是因为他自己能力大！打仗，他屡战屡败；学习，你看他的劲头，每天再忙，都要练两张字，他不是特别聪明，就是会用人，身边聚集了一大批人才，像李鸿章这样的都为其所用。他的优势是有眼光，有胸怀，知道谁可以用，用到那种程度，这才是大领导的做法。
现在自己好歹也是大市的市委书记了，400多万城市人口，加上六个郊县的，有800万人口，没有人怎么能干成事业，看来这个年轻人可用。
想到这里，王天成喝了一口水，对张青云说：“小老弟，你说的很好，虽然有些偏激，不符合传统，但我看出来了，你是真正动脑子思考问题了，况且你的论据还能够支持得住你的论点，对我有启发。你说要是你来当领导，你会怎么做？”
张青云没想到王天成会这样问问题，领导自己从来就没有做过，作为家长，连老婆郑丽丽都管不住，他有些吃不准，但不说吧，冷场，更不好，显得自己没水平，一不做二不休，干脆给他先胡扯一番，对付一下算了。
张青云也喝了一口水，清了清嗓子说：“对不起啊书记，我随便惯了，既然书记问到了这个问题，说实话，我从来就没有做过什么领导，现在就算我瞎扯啊，我先说不要怎么做吧，然后再说应该怎么做。现实生活中，我们宣传的好领导都是公而忘私，不怕吃苦，一贯加班加点，不把自己当人，当个永不磨损的机器，他们是用特殊材料制成的，不需要休息，不要亲情，永远没有时间看父母，陪孩子，关心老婆，他们不食人间烟火，把党和人民的利益看得高于一切，随时准备牺牲自己的生命。长期的透支让他们过度地消耗掉了自己的生命，就是到生命的最后时刻，他们还在病床头，放不下自己的事业和人民，就是还有一口气，也要工作到底，我们的新闻媒体拍到这样的镜头时，我就看见许多人感动得落泪。
“说实话，每看到这样的镜头，我就心里感到悲哀，一是为这样的人，这样的思维方式，二是为新闻媒体，他们自己不动脑子还罢了，还出来误导大众，愚弄人民。
“首先，作为一个人，这样对待自己的生命，是极端的不负责任。现在不是战争年代，斗争是你死我活，有个碉堡需要炸掉，必须牺牲少部分人的生命，换取全局的胜利。现在是和平年代，是建设和谐社会的时代，这种违背人性的做法没必要提倡。作为一个人，有多种角色，是父母的孩子，是妻子的丈夫，是孩子的父亲，这是家庭的角色；到单位，作为领导，还有一个管理者的角色。前一个角色只能是自己做，别人无法替代，比如孝敬自己的父母，教育自己的孩子，关心自己的爱人，别人无法做。而在单位，首先要树立一种观点，地球离了谁都照样转，甚至你不在了，可能转得会更好。你不是救世主，没必要这样拼命。做任何事情，都有正确的方法和不正确的方法，方法对头，事半功倍；方法不对头，再忙也是瞎忙，越忙越糟糕，不如啥都不干歇着，那样你至少没有浪费社会资源。