夏原吉和王度听了朱炫这番话,一时间愣在原地。
要知道这些,他们还从来未曾想过。
所有百姓的户籍,全部不要了,只留下一项大明国籍,听起来其实就不太可能实现,也就朱炫敢这样想。
“陛下,如此不行。”
夏原吉马上说道:“陛下所说的,基本做不到,若是强行去做,大明真的会乱,请陛下三思啊!”
他还是很清楚朱炫的性格,只要有什么想法,那就一定要实行,一定要做到最好。
如果真的要这样改革户籍,并且强行地去改,一定会造成整个大明的不适应,会发生什么不好的后果,他们无法想象,绝对不能让朱炫不管不顾地折腾,大明不能这样乱了。
“朕当然知道,不能改到这一步。”
朱炫看到夏原吉那么剧烈的反应,明白若是真的改了,问题很大,又道:“朕只是,先有了这个想法。”
王度说道:“臣觉得,陛下这个想法,如果放在一个合适的环境里,是绝对可行,其实太多的户籍,把百姓限制得太死了,只会限制大明的发展。”
夏原吉听着,就觉得很是危险。
居然连王度也是这么想,他们一拍即合了的话,大明真的很危险。
“王大人也说了,是在合适的环境里。”
夏原吉连忙反驳道:“如今大明的环境,臣认为不一定合适,陛下一定要三思,如此重大的改动,真的不行。”
“朕自然知道。”
朱炫还没说,自己真的要这样,夏原吉就是那么剧烈的反对。
不过有些事情,也不怪他们反对。
首先造成混乱,这个是可以肯定。
其次的话,又会进一步将破坏了他们的某些利益。
要知道朱炫一直以来,都在不断地破坏各种利益,把他们限制得死死的。
朱元璋掌权的时候,那是很残忍地杀人,但他们认为,朱炫有时候的手段,那是杀人于无形,这样更可怕,因为你永远不知道,什么时候突然被杀了。
这样死得,还是挺可怕。
毕竟谁都不想,自己的利益被破坏了,或者无缘无故,被朱炫盯上了等等。
朱炫说道:“但朕赞同王度的话,改了确实很有必要,现在没有条件,未来不一定,如果没有条件,但我们可以提前做点少量的铺垫。”
停顿了下,他又道:“只是改了贱籍,不是朕想要的目的,王大人认为,下一步如何走。”
“下一步怎么走,刚才陛下也提到了一下。”
“首先是徭役这方面,应该要改了,以后朝廷找百姓干活,就得给钱,如果不给钱,百姓完全可以来敲登闻鼓告御状。”
“其次的话,臣认为,允许百姓,转籍。”
“允许他们,适当地改变自己的户籍,让他们可以感受到,户籍制度正在改变。”
“将来把户籍全部改了,只留下一项大明国籍,他们或许可以更快适应,不会出现夏大人说的大明乱象。”
王度其实早就想过了。
在基层待过的人,还是可以很容易地,为百姓而考虑。
夏原吉听了就觉得,他们可能要疯狂了。
如果真的改变那么多,也不怕改出事来,其实允许转籍,其实也还好,但转籍进行下去,就是朱炫说的,把户籍全部改了,这样是真的会很麻烦!
“陛下,不可!”
夏原吉赶紧道:“王大人说的,听起来是合理,但实际不行啊!这样下去,还是很容易出问题。”
朱炫想了想问道:“你是觉得,转籍会有大问题?”
“转籍倒是没有太大的问题,只要能引导好,还是可以。”
夏原吉怕的是转籍的背后,以及某些改革,改到最后,负责改的人,包括陛下本人,都要飘了,从而乱来。
“既然不会,那不就行了?”
朱炫先确定下来,又道:“暂时按照我们讨论的结果,先废除免费徭役,再允许转籍,王度辅助夏原吉,你们一起做好引导,但你们也不用特别的急,可以慢慢来改,朕也知道,有些事情急不来。”
“臣,领命。”
王度首先说道。
他肯定是赞同的。
这段时间里面,王度接触过不少,关于户籍的事情。
他很明白,大明的发展,进行到了一定程度,户籍不改是不行的。
“是!”
夏原吉反驳不得,只好也同意了。
“好了。”
朱炫淡淡道:“朕稍后会发一份政令、圣旨,传遍大明各个县,你们户部也要安排下去,做好准备,特别是做好引导,配合更改。”
事到如今,他们除了同意,就只有同意。
这件事的讨论,便是如此结束了。
到了文华阁外面,夏原吉叹道:“也不知道,这样做是好是坏。”
“自然是好事!”
王度很肯定道:“夏大人的目光,看得还是不够长远,现在或许不好,但在未来,绝对是好事。”
“这个……我说不过你。”
夏原吉微微摇头,又道:“罢了,我还是回去,按照命令行动吧!”
除了如此,他不知道,还可以做什么,也只能如此了。
朱炫吐了口气,一下子给他们说了那么多,除了王度,只怕朝中没有任何人能够快速接受。
也不知道他们接下来,会不会特别剧烈地反对自己。
“不管怎么样,这件事,也是必须做。”
“我有能力改,那么先改了。”
“若是未来的文珪当权,需要改,却又没有能力改,这可不是个好的事情。”
“尽量地为文珪,留下一个,更容易治理的大明。”
朱炫不知不觉地觉得,自己怎么和皇爷爷的想法差不多。
以前的皇爷爷,想的也是尽可能地,把大明的一切做好,给后世的子孙,留下一个完整的,容易治理的大明。
为此,老朱还准备了一套治国模版。
希望未来的人,往模版里面套一套,什么都可以做好。
但这些想法,终究只能是想法,不可能实现。
治国,从来没有模版,有的只是根据实际情况出发,按照合适的国情治国。
“朕这个想法,得改了。”
朱炫很快便摇头道:“文珪可以如何做,那是未来文珪的本事,我总不能把自己所想的,生硬地套到文珪身上,未来他不仅不会感激,还会觉得朕乱来了。”
要知道这些,他们还从来未曾想过。
所有百姓的户籍,全部不要了,只留下一项大明国籍,听起来其实就不太可能实现,也就朱炫敢这样想。
“陛下,如此不行。”
夏原吉马上说道:“陛下所说的,基本做不到,若是强行去做,大明真的会乱,请陛下三思啊!”
他还是很清楚朱炫的性格,只要有什么想法,那就一定要实行,一定要做到最好。
如果真的要这样改革户籍,并且强行地去改,一定会造成整个大明的不适应,会发生什么不好的后果,他们无法想象,绝对不能让朱炫不管不顾地折腾,大明不能这样乱了。
“朕当然知道,不能改到这一步。”
朱炫看到夏原吉那么剧烈的反应,明白若是真的改了,问题很大,又道:“朕只是,先有了这个想法。”
王度说道:“臣觉得,陛下这个想法,如果放在一个合适的环境里,是绝对可行,其实太多的户籍,把百姓限制得太死了,只会限制大明的发展。”
夏原吉听着,就觉得很是危险。
居然连王度也是这么想,他们一拍即合了的话,大明真的很危险。
“王大人也说了,是在合适的环境里。”
夏原吉连忙反驳道:“如今大明的环境,臣认为不一定合适,陛下一定要三思,如此重大的改动,真的不行。”
“朕自然知道。”
朱炫还没说,自己真的要这样,夏原吉就是那么剧烈的反对。
不过有些事情,也不怪他们反对。
首先造成混乱,这个是可以肯定。
其次的话,又会进一步将破坏了他们的某些利益。
要知道朱炫一直以来,都在不断地破坏各种利益,把他们限制得死死的。
朱元璋掌权的时候,那是很残忍地杀人,但他们认为,朱炫有时候的手段,那是杀人于无形,这样更可怕,因为你永远不知道,什么时候突然被杀了。
这样死得,还是挺可怕。
毕竟谁都不想,自己的利益被破坏了,或者无缘无故,被朱炫盯上了等等。
朱炫说道:“但朕赞同王度的话,改了确实很有必要,现在没有条件,未来不一定,如果没有条件,但我们可以提前做点少量的铺垫。”
停顿了下,他又道:“只是改了贱籍,不是朕想要的目的,王大人认为,下一步如何走。”
“下一步怎么走,刚才陛下也提到了一下。”
“首先是徭役这方面,应该要改了,以后朝廷找百姓干活,就得给钱,如果不给钱,百姓完全可以来敲登闻鼓告御状。”
“其次的话,臣认为,允许百姓,转籍。”
“允许他们,适当地改变自己的户籍,让他们可以感受到,户籍制度正在改变。”
“将来把户籍全部改了,只留下一项大明国籍,他们或许可以更快适应,不会出现夏大人说的大明乱象。”
王度其实早就想过了。
在基层待过的人,还是可以很容易地,为百姓而考虑。
夏原吉听了就觉得,他们可能要疯狂了。
如果真的改变那么多,也不怕改出事来,其实允许转籍,其实也还好,但转籍进行下去,就是朱炫说的,把户籍全部改了,这样是真的会很麻烦!
“陛下,不可!”
夏原吉赶紧道:“王大人说的,听起来是合理,但实际不行啊!这样下去,还是很容易出问题。”
朱炫想了想问道:“你是觉得,转籍会有大问题?”
“转籍倒是没有太大的问题,只要能引导好,还是可以。”
夏原吉怕的是转籍的背后,以及某些改革,改到最后,负责改的人,包括陛下本人,都要飘了,从而乱来。
“既然不会,那不就行了?”
朱炫先确定下来,又道:“暂时按照我们讨论的结果,先废除免费徭役,再允许转籍,王度辅助夏原吉,你们一起做好引导,但你们也不用特别的急,可以慢慢来改,朕也知道,有些事情急不来。”
“臣,领命。”
王度首先说道。
他肯定是赞同的。
这段时间里面,王度接触过不少,关于户籍的事情。
他很明白,大明的发展,进行到了一定程度,户籍不改是不行的。
“是!”
夏原吉反驳不得,只好也同意了。
“好了。”
朱炫淡淡道:“朕稍后会发一份政令、圣旨,传遍大明各个县,你们户部也要安排下去,做好准备,特别是做好引导,配合更改。”
事到如今,他们除了同意,就只有同意。
这件事的讨论,便是如此结束了。
到了文华阁外面,夏原吉叹道:“也不知道,这样做是好是坏。”
“自然是好事!”
王度很肯定道:“夏大人的目光,看得还是不够长远,现在或许不好,但在未来,绝对是好事。”
“这个……我说不过你。”
夏原吉微微摇头,又道:“罢了,我还是回去,按照命令行动吧!”
除了如此,他不知道,还可以做什么,也只能如此了。
朱炫吐了口气,一下子给他们说了那么多,除了王度,只怕朝中没有任何人能够快速接受。
也不知道他们接下来,会不会特别剧烈地反对自己。
“不管怎么样,这件事,也是必须做。”
“我有能力改,那么先改了。”
“若是未来的文珪当权,需要改,却又没有能力改,这可不是个好的事情。”
“尽量地为文珪,留下一个,更容易治理的大明。”
朱炫不知不觉地觉得,自己怎么和皇爷爷的想法差不多。
以前的皇爷爷,想的也是尽可能地,把大明的一切做好,给后世的子孙,留下一个完整的,容易治理的大明。
为此,老朱还准备了一套治国模版。
希望未来的人,往模版里面套一套,什么都可以做好。
但这些想法,终究只能是想法,不可能实现。
治国,从来没有模版,有的只是根据实际情况出发,按照合适的国情治国。
“朕这个想法,得改了。”
朱炫很快便摇头道:“文珪可以如何做,那是未来文珪的本事,我总不能把自己所想的,生硬地套到文珪身上,未来他不仅不会感激,还会觉得朕乱来了。”
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