“那好，既然他们不能联合起来对抗织田信长，那就让那些大名内斗也是一样的效果，反正都是死倭国人。”
魏广德马上调整思路，开口对刘守有说道。
知道现在倭国大名都已经对织田信长心生惧意，那也就意味着织田信长事实上已经掌控了倭国。
虽然，一些人认为此时的倭国还是大名割据时代，织田信长算不得真正的统一，因为不少大名还没有选择向他投降。
而之后的丰臣秀吉就不同了，几乎所有倭国大名都在他面前跪倒，那才叫一统倭国。
从萨摩藩发生的大友家和岛津家大战就能看出，他们没有勇气抵抗织田信长，但是相互之间内斗的底气还是有的。
反正最终目的就是削弱倭国，那和谁打有区别吗？
貌似，没有吧。
“给派出去的人传递消息，尽可能让倭国内乱，让那些大名相互厮杀。
既然他们不敢对织田信长，那就让他们相互打，还有那个倭国的国王那里，也要尝试下。
知道衣带诏的典故吧，如果能够策动倭国国王参与进来”
虽然后世一般都称其为天皇，可这是在大明帝国，皇帝只能有一个，那就是大明皇帝陛下。
倭国天皇，自始至终在大明的官方文书里，只能被叫做倭国国王。
要让倭国国内真正大乱，非得把水搅浑不可。
而要让倭国从下到上都乱，还得从名义上的倭国国王这里出手。
“哦，末将明白了。”
刘守有微微愣了片刻，就理解魏广德的意思了，这是非把倭国搞乱不可，那怕不是针对织田信长，那也得让那些大名相互厮杀，死更多的倭国人。
不过这样也好，反正死的是倭国人，这帮倭寇，让他们在内战里死去，也好过飘洋过海到大明来祸祸。
“对了魏阁老，之前你要搜集的关于倭国银矿的消息，这次和此前已经送来一些，真的不查不知道，倭国居然有如此之多的矿山，产量还都极大。”
这时候，刘守有好似才想起来般，继续汇报道。
“说来听听。”
魏广德来了兴趣，他只知道倭国石见银山产量很恐怖，又说倭国有大量金银矿，每年金银产出极大，但更具体的就不清楚了。
当初他提起倭国银矿，目的就是勾起大明对倭国的兴趣，免得因为觉得是偏远之地就完全不在乎。
在知道倭国矿藏以后，他相信大明朝廷上下，对那里感兴趣的人会不知凡几，到时候都不需要他出面，就会有人对倭国产生想法，进而推动出兵倭国的事。
大明，太缺钱了，否则万历皇帝也不会派人不远万里跑到吕宋去找金银矿。
要是万历皇帝知道打的倭国就有这些矿藏，怕是援朝战争也不会那么容易结束。
到时候就不是丰臣秀吉扩大战争，而是大明主动扩大战争，把战火直接烧到倭国去。
最起码，明军已经用实力证明了，他们可以击败倭国军队。
要攻上倭国本土，不过就是继续砸钱，砸军队进去，根本就不是难事。
听到魏广德询问，刘守有自然很乐意述说。
说真的，当初他看到这些资料的时候也是吓了一跳，万万没想到倭国矿藏居然如此富饶，简直说就是边地黄金也不为过。
“倭国的金银矿主要分布在倭国沿海和附近岛屿上，可开采量大的惊人。
现在倭国最大银矿叫石见银矿，位于石见岛上，是五十年前发现并凯爱的，年产银高达百万两，还有数万两黄金。
据我们的人说，只要那里有足够的劳力，产量继续提高也是可以的。
而且就他们打听到的消息，石见银矿现在已经确定的矿藏，足可以支持目前百万两产量百年以上。
那可是上亿两白银，几百万两黄金的巨大矿藏。”
刘守有直接抛给魏广德一个大炸弹，当初他看到时也是被雷的不行。
开玩笑，就一个鸟不拉屎的小岛，居然这么值钱，是真开眼界了。
“其次还有个佐渡金矿，年产银也接近百万两，只是据说规模可能比石见银山小，但是含金量更高，产量也是不菲。
倭国其他地方也有不少这样的银矿，只不过规模没有这么大，但许多年产银也多在十几二十万两上下，因为太多，开采时间也有前有后，特别是一些老矿矿脉已经濒临枯竭，实在难以统计。
不过我还是让他们尽量把倭国这些矿藏都找到，之前倭国内战，那些大名巨大的军事开支，多依靠这些矿藏维持，所以要探查到消息也是非常困难。
这些消息，都是我们锦衣卫密探从外围了解到的情况，真实情况恐怕也只有那些矿山的主人，那些大名才知道。”
刘守有说完话，就目光炯炯看着魏广德，不知道魏阁老会怎么吃惊。
想想也是，现在掌握的情报，倭国年产银量怕是比大明帝国岁入还多。
按照现在他的估计，每年至少可以开采出白银三百万两以上。
现在大明朝每年岁入白银也不过这个数字了，能不吓人吗？
“倭国有多少人口？查过没有？”
魏广德随口问道。
其实，他也知道，倭国怕是就连他们的天皇或者幕府将军都说不清楚人口数量，就好像大明皇帝陛下怕也不知道自己的臣民有多少一样。
户部能拿出一个数字，但这个数字的水分有多大，大家心知肚明。
“这个.“
刘守有没有看到魏广德惊讶的表情，反而被魏广德接连的问题问懵了。
“我知道准确数字可能谁都不知道，就连他们的国王怕是也不知。”
魏广德开口道，算是给刘守有解除尴尬，“我只要一个大概数字就行，不一定准确，有几百万还是上千万，这很重要。”
魏广德要知道倭国人口，其实也是在估算倭国国内动员兵的大致数量。
单纯以为倭国全部可动员兵力就是几十万人，这显然是不准确的，不能因为丰臣秀吉往朝鲜派了几十万人，就以为倭国只能动员这么多人。 按照魏广德的印象，好像倭国敢于挑战大明，敢于向朝鲜出兵，就是因为其狭小国土上承载了太多的人，据说上千万，已经让倭国难以为继，所以这才选择向外扩张。
要知道，大明拥有巨大的土地，明面上也就六千万人口。
朝鲜半岛最为相邻的土地，自然就成为倭国主人眼里的美食。
实际情况也是如此，若没有大明介入，朝鲜在十七世纪就已经成为倭国的领地，因为他们根本无法抵抗几十万倭国军队的进攻。
刘守有对于魏广德的问题，依旧不敢作答，只好低声说道：“禀魏阁老，关于倭国人口几何，并没有数字报到末将这里，实在不好回答。”
魏广德看了眼刘守有，知道不是做假，只好点点头，笑道：‘知道了，倭国的情报上心点，我当初要的那些数字，有了结果，不论水分，先报到我这里。’
“是。”
刘守有马上就答道。
“对了，锦衣卫可有我大明人口的数字？”
魏广德突发奇想，又开口问道。
一开始，他以为刘守有吞吞吐吐是因为人口数字太过敏感而不敢回答。
实际上，历史上的大明王朝的人口，一直都是一个谜题，没人能说得清道的明，只能说很玄学。
魏广德也能看到户部每年年末上报的数字，六千万，非常可笑的一个数字。
明朝是一个有着许多未解谜团的历史朝代，比如建文帝生死去向之谜、明仁宗无疾骤崩之谜、明光宗离奇死亡之谜，以及《永乐大典》正本失落之谜、《金瓶梅》作者之谜，甚至还有被并称为“世界三大自然之谜”之一的天启年间王恭厂大爆炸事件。
但是若论谜团的规模、持续的时间以及所产生的影响，那么明朝最大的谜团莫过于它的真实人口数量之谜。
有些明朝的当时人说，官方统计的总人口数比真实总人口少了9000多万人。
近代以来研究明史的中外学者中，有人说官方统计所遗漏的人口数至少有1亿，而更大胆测算的结果是明末有接近3亿人口是黑户。
所以种种迹象表明，明朝在两百多年的漫长时间里，始终有巨量的人口如同“幽灵”一般，游离于朝廷的官方统计之外。
如果能够解开明朝中晚期的人口之谜，或许就能够解开明帝国衰亡的真相和清朝人口奇迹般暴增的真相。
在明朝官方资料，也就是《明实录》中记载了户部上报的数据，明朝初期的洪武十四年（1381年）人口总数是5987万人，在正德元年（1506年）为4680万人。
也就是说在户部的统计数据里，明朝从初期到中期的人口变化是出现了超过1307万的人口负增长。
这样的人口变化轨迹是难以令人信服的，人们找不到理由相信这是明朝历史发展的真实结局。
更重要的是《明实录》中的官方人口记载，有着许多极度违背人类认知的地方，最突出的就是其中所呈现的明朝“人口减量”的超级水准。
《明实录》记载的明朝人口峰值出现在成化十五年（1479年）为7185万人，人口谷底数据出现在正德元年（1506年）为4680万人。
要知道，此前可是刚刚经历所谓的弘治中兴。
这两组官方数据展现了一个残酷的情形，明朝在短短27年的时间里疯狂减少了2500多万人，减幅超过了34%。
这种飞流直下的人口缩减符合常理吗？
然而最最匪夷所思的情况是，明朝“人口减量”的巅峰成就似乎正是弘治中兴的收官之作，因为弘治十七年（1504年）《明实录》记载的人口总数是6015万人，这个数字在两年后的正德元年（1506年）巨幅缩减为4680万人。
也就是说，在27年间2500多万的人口减量中，有1335多万人是在弘治时代的2年尾声中消失的。
而要在2年时间里完成1335多万的剧烈人口减幅，即使不考虑人口出生也要有22%以上的人口死亡率才能办到，但这么高的死亡率在自然状态下基本不可能出现。
在这27年间，明朝既没有发生大规模的灾荒或疫病，也没有发生大规模的刑杀或战争，这种情况下的人口发展趋势表现为增长才是合理的，绝无可能出现大规模的缩减。
实际上，大明人口的谜题，不仅魏广德知道，张居正也知道，甚至满朝王公大臣都知道。
也难怪后世中外许多学者喜欢研究古代中国的人口增长率，他们不是为了研究中国人多能生育，而是试图揭开明朝人口这个谜题。
按照对比多个朝代的人口变化情况，以及比较让人信服的，在乾隆五十五年即1790年中国总人口达到3.01亿，以此倒退一百多年时间中国人口变化情况。
大部分人都倾向的认为即使在明末，应该超过2亿，这还是考虑到战乱导致人口剧减的情况。
也就是清朝建立之初，中国应该还有2亿人口，经历百多年的战乱和发展，在乾隆年间可以突破3亿大关。
其实，魏广德倒是有自己的看法，按照崩山堡的情况，他就知道大明的人口至少隐瞒了一半下来。
这还是他老爹比较保守、稳妥的前提下发生的，而在其他地方，官绅勾接更紧密的地方，这个数字就更大了。
大明的人口，保守估计现在也有1亿到1.5亿人，而之所以会出现只有六千万人口的户部数字，其实那只是代表着向朝廷承担赋役的人的数量。
也就是，纳税人。
是的，大明只统计了纳税人的数量，而对那些黑户，没有纳税，所以不当人，自然没有统计。
实际上，按照人口推算的话，即便按朱元璋不加赋的政策，人均承担的人头税就要减少至少六成。
“你们锦衣卫也没有计算过那些白册数字吗？”
魏广德忽然发问道。
朝廷手里只有黄册，但是锦衣卫是有办法拿到地方官府手里白册的。
或许，也只有白册才能稍微真实的反应大明的人口数据，毕竟真正隐世是不可能的，地方上，特别是那些乡老，他们不会不知道哪些人没有在户籍上。
刘守有依旧是沉默，没有吭声。
“唉。”
魏广德叹口气，知道刘守有是有顾忌，其中牵扯太大，即便张居正摆出改革的苗头。
“悄悄的，派人查查地方上的白册，我要知道大明到底有多少人？”
魏广德轻声下令道。
虽然，他知道这个数字或许也不准，但总比看户部的东西强吧。
魏广德马上调整思路，开口对刘守有说道。
知道现在倭国大名都已经对织田信长心生惧意，那也就意味着织田信长事实上已经掌控了倭国。
虽然，一些人认为此时的倭国还是大名割据时代，织田信长算不得真正的统一，因为不少大名还没有选择向他投降。
而之后的丰臣秀吉就不同了，几乎所有倭国大名都在他面前跪倒，那才叫一统倭国。
从萨摩藩发生的大友家和岛津家大战就能看出，他们没有勇气抵抗织田信长，但是相互之间内斗的底气还是有的。
反正最终目的就是削弱倭国，那和谁打有区别吗？
貌似，没有吧。
“给派出去的人传递消息，尽可能让倭国内乱，让那些大名相互厮杀。
既然他们不敢对织田信长，那就让他们相互打，还有那个倭国的国王那里，也要尝试下。
知道衣带诏的典故吧，如果能够策动倭国国王参与进来”
虽然后世一般都称其为天皇，可这是在大明帝国，皇帝只能有一个，那就是大明皇帝陛下。
倭国天皇，自始至终在大明的官方文书里，只能被叫做倭国国王。
要让倭国国内真正大乱，非得把水搅浑不可。
而要让倭国从下到上都乱，还得从名义上的倭国国王这里出手。
“哦，末将明白了。”
刘守有微微愣了片刻，就理解魏广德的意思了，这是非把倭国搞乱不可，那怕不是针对织田信长，那也得让那些大名相互厮杀，死更多的倭国人。
不过这样也好，反正死的是倭国人，这帮倭寇，让他们在内战里死去，也好过飘洋过海到大明来祸祸。
“对了魏阁老，之前你要搜集的关于倭国银矿的消息，这次和此前已经送来一些，真的不查不知道，倭国居然有如此之多的矿山，产量还都极大。”
这时候，刘守有好似才想起来般，继续汇报道。
“说来听听。”
魏广德来了兴趣，他只知道倭国石见银山产量很恐怖，又说倭国有大量金银矿，每年金银产出极大，但更具体的就不清楚了。
当初他提起倭国银矿，目的就是勾起大明对倭国的兴趣，免得因为觉得是偏远之地就完全不在乎。
在知道倭国矿藏以后，他相信大明朝廷上下，对那里感兴趣的人会不知凡几，到时候都不需要他出面，就会有人对倭国产生想法，进而推动出兵倭国的事。
大明，太缺钱了，否则万历皇帝也不会派人不远万里跑到吕宋去找金银矿。
要是万历皇帝知道打的倭国就有这些矿藏，怕是援朝战争也不会那么容易结束。
到时候就不是丰臣秀吉扩大战争，而是大明主动扩大战争，把战火直接烧到倭国去。
最起码，明军已经用实力证明了，他们可以击败倭国军队。
要攻上倭国本土，不过就是继续砸钱，砸军队进去，根本就不是难事。
听到魏广德询问，刘守有自然很乐意述说。
说真的，当初他看到这些资料的时候也是吓了一跳，万万没想到倭国矿藏居然如此富饶，简直说就是边地黄金也不为过。
“倭国的金银矿主要分布在倭国沿海和附近岛屿上，可开采量大的惊人。
现在倭国最大银矿叫石见银矿，位于石见岛上，是五十年前发现并凯爱的，年产银高达百万两，还有数万两黄金。
据我们的人说，只要那里有足够的劳力，产量继续提高也是可以的。
而且就他们打听到的消息，石见银矿现在已经确定的矿藏，足可以支持目前百万两产量百年以上。
那可是上亿两白银，几百万两黄金的巨大矿藏。”
刘守有直接抛给魏广德一个大炸弹，当初他看到时也是被雷的不行。
开玩笑，就一个鸟不拉屎的小岛，居然这么值钱，是真开眼界了。
“其次还有个佐渡金矿，年产银也接近百万两，只是据说规模可能比石见银山小，但是含金量更高，产量也是不菲。
倭国其他地方也有不少这样的银矿，只不过规模没有这么大，但许多年产银也多在十几二十万两上下，因为太多，开采时间也有前有后，特别是一些老矿矿脉已经濒临枯竭，实在难以统计。
不过我还是让他们尽量把倭国这些矿藏都找到，之前倭国内战，那些大名巨大的军事开支，多依靠这些矿藏维持，所以要探查到消息也是非常困难。
这些消息，都是我们锦衣卫密探从外围了解到的情况，真实情况恐怕也只有那些矿山的主人，那些大名才知道。”
刘守有说完话，就目光炯炯看着魏广德，不知道魏阁老会怎么吃惊。
想想也是，现在掌握的情报，倭国年产银量怕是比大明帝国岁入还多。
按照现在他的估计，每年至少可以开采出白银三百万两以上。
现在大明朝每年岁入白银也不过这个数字了，能不吓人吗？
“倭国有多少人口？查过没有？”
魏广德随口问道。
其实，他也知道，倭国怕是就连他们的天皇或者幕府将军都说不清楚人口数量，就好像大明皇帝陛下怕也不知道自己的臣民有多少一样。
户部能拿出一个数字，但这个数字的水分有多大，大家心知肚明。
“这个.“
刘守有没有看到魏广德惊讶的表情，反而被魏广德接连的问题问懵了。
“我知道准确数字可能谁都不知道，就连他们的国王怕是也不知。”
魏广德开口道，算是给刘守有解除尴尬，“我只要一个大概数字就行，不一定准确，有几百万还是上千万，这很重要。”
魏广德要知道倭国人口，其实也是在估算倭国国内动员兵的大致数量。
单纯以为倭国全部可动员兵力就是几十万人，这显然是不准确的，不能因为丰臣秀吉往朝鲜派了几十万人，就以为倭国只能动员这么多人。 按照魏广德的印象，好像倭国敢于挑战大明，敢于向朝鲜出兵，就是因为其狭小国土上承载了太多的人，据说上千万，已经让倭国难以为继，所以这才选择向外扩张。
要知道，大明拥有巨大的土地，明面上也就六千万人口。
朝鲜半岛最为相邻的土地，自然就成为倭国主人眼里的美食。
实际情况也是如此，若没有大明介入，朝鲜在十七世纪就已经成为倭国的领地，因为他们根本无法抵抗几十万倭国军队的进攻。
刘守有对于魏广德的问题，依旧不敢作答，只好低声说道：“禀魏阁老，关于倭国人口几何，并没有数字报到末将这里，实在不好回答。”
魏广德看了眼刘守有，知道不是做假，只好点点头，笑道：‘知道了，倭国的情报上心点，我当初要的那些数字，有了结果，不论水分，先报到我这里。’
“是。”
刘守有马上就答道。
“对了，锦衣卫可有我大明人口的数字？”
魏广德突发奇想，又开口问道。
一开始，他以为刘守有吞吞吐吐是因为人口数字太过敏感而不敢回答。
实际上，历史上的大明王朝的人口，一直都是一个谜题，没人能说得清道的明，只能说很玄学。
魏广德也能看到户部每年年末上报的数字，六千万，非常可笑的一个数字。
明朝是一个有着许多未解谜团的历史朝代，比如建文帝生死去向之谜、明仁宗无疾骤崩之谜、明光宗离奇死亡之谜，以及《永乐大典》正本失落之谜、《金瓶梅》作者之谜，甚至还有被并称为“世界三大自然之谜”之一的天启年间王恭厂大爆炸事件。
但是若论谜团的规模、持续的时间以及所产生的影响，那么明朝最大的谜团莫过于它的真实人口数量之谜。
有些明朝的当时人说，官方统计的总人口数比真实总人口少了9000多万人。
近代以来研究明史的中外学者中，有人说官方统计所遗漏的人口数至少有1亿，而更大胆测算的结果是明末有接近3亿人口是黑户。
所以种种迹象表明，明朝在两百多年的漫长时间里，始终有巨量的人口如同“幽灵”一般，游离于朝廷的官方统计之外。
如果能够解开明朝中晚期的人口之谜，或许就能够解开明帝国衰亡的真相和清朝人口奇迹般暴增的真相。
在明朝官方资料，也就是《明实录》中记载了户部上报的数据，明朝初期的洪武十四年（1381年）人口总数是5987万人，在正德元年（1506年）为4680万人。
也就是说在户部的统计数据里，明朝从初期到中期的人口变化是出现了超过1307万的人口负增长。
这样的人口变化轨迹是难以令人信服的，人们找不到理由相信这是明朝历史发展的真实结局。
更重要的是《明实录》中的官方人口记载，有着许多极度违背人类认知的地方，最突出的就是其中所呈现的明朝“人口减量”的超级水准。
《明实录》记载的明朝人口峰值出现在成化十五年（1479年）为7185万人，人口谷底数据出现在正德元年（1506年）为4680万人。
要知道，此前可是刚刚经历所谓的弘治中兴。
这两组官方数据展现了一个残酷的情形，明朝在短短27年的时间里疯狂减少了2500多万人，减幅超过了34%。
这种飞流直下的人口缩减符合常理吗？
然而最最匪夷所思的情况是，明朝“人口减量”的巅峰成就似乎正是弘治中兴的收官之作，因为弘治十七年（1504年）《明实录》记载的人口总数是6015万人，这个数字在两年后的正德元年（1506年）巨幅缩减为4680万人。
也就是说，在27年间2500多万的人口减量中，有1335多万人是在弘治时代的2年尾声中消失的。
而要在2年时间里完成1335多万的剧烈人口减幅，即使不考虑人口出生也要有22%以上的人口死亡率才能办到，但这么高的死亡率在自然状态下基本不可能出现。
在这27年间，明朝既没有发生大规模的灾荒或疫病，也没有发生大规模的刑杀或战争，这种情况下的人口发展趋势表现为增长才是合理的，绝无可能出现大规模的缩减。
实际上，大明人口的谜题，不仅魏广德知道，张居正也知道，甚至满朝王公大臣都知道。
也难怪后世中外许多学者喜欢研究古代中国的人口增长率，他们不是为了研究中国人多能生育，而是试图揭开明朝人口这个谜题。
按照对比多个朝代的人口变化情况，以及比较让人信服的，在乾隆五十五年即1790年中国总人口达到3.01亿，以此倒退一百多年时间中国人口变化情况。
大部分人都倾向的认为即使在明末，应该超过2亿，这还是考虑到战乱导致人口剧减的情况。
也就是清朝建立之初，中国应该还有2亿人口，经历百多年的战乱和发展，在乾隆年间可以突破3亿大关。
其实，魏广德倒是有自己的看法，按照崩山堡的情况，他就知道大明的人口至少隐瞒了一半下来。
这还是他老爹比较保守、稳妥的前提下发生的，而在其他地方，官绅勾接更紧密的地方，这个数字就更大了。
大明的人口，保守估计现在也有1亿到1.5亿人，而之所以会出现只有六千万人口的户部数字，其实那只是代表着向朝廷承担赋役的人的数量。
也就是，纳税人。
是的，大明只统计了纳税人的数量，而对那些黑户，没有纳税，所以不当人，自然没有统计。
实际上，按照人口推算的话，即便按朱元璋不加赋的政策，人均承担的人头税就要减少至少六成。
“你们锦衣卫也没有计算过那些白册数字吗？”
魏广德忽然发问道。
朝廷手里只有黄册，但是锦衣卫是有办法拿到地方官府手里白册的。
或许，也只有白册才能稍微真实的反应大明的人口数据，毕竟真正隐世是不可能的，地方上，特别是那些乡老，他们不会不知道哪些人没有在户籍上。
刘守有依旧是沉默，没有吭声。
“唉。”
魏广德叹口气，知道刘守有是有顾忌，其中牵扯太大，即便张居正摆出改革的苗头。
“悄悄的，派人查查地方上的白册，我要知道大明到底有多少人？”
魏广德轻声下令道。
虽然，他知道这个数字或许也不准，但总比看户部的东西强吧。