魏广德说出的“赋役尽出田亩”很是打动张居正，概因这就是这个时代人们对财富的认知。
虽然魏广德一直对外宣传经商能聚财，但受到四书五经的影响，“有土斯有财”始终被文人奉为金科玉律。
当然，张居正对于财富，还有自己的看法，其实从他早年做的“生财有大道”这篇八股文章就能看出来。
是的，其实张居正改革一个很重要的目的就是为朝廷敛财，积财，他认为财富都是增收节支积攒下来的。
他不是不知道魏广德提倡经商，也知道经商能够致富，但做为首辅，他不能苟同。
“斯则勤以务本，而财之入也无穷。俭以制用，而财之出也有限。”
这才是他认可的致富之道，绝对不是靠着经商，低买高卖赚取差价获利。
“之前因为考成法，听说下面有官员为了完成每年的任务，对百姓施以酷刑，逼迫钱财完成赋税任务”
张居正低声开始说起来，其实对于张居正改革，虽然历史上褒大于贬，但争议其实也是不小的。
根源就在于不管是清丈田亩还是施行一条鞭法，本质上并没有减轻百姓的税务负担，只是减缓了缴税的方式，同时给了赎买徭役的政策。
在此以前，这些都是私底下由胥吏操作的，并没有国家大政的支持，属于一个灰色地带。
但实际上，虽然开了这个口子，但是百姓还是拿不出钱财来，提调到了还是只能背井离乡去服役。
而对于让百姓倾家荡产的，很大程度就是因为役和丁税，毕竟赋出自田亩，家有薄田有可能被压榨，但是无田，再没有了丁税，官府自然就不能再对庶民强征苛捐杂税。
可以说，魏广德摊丁入亩的法子施行，只要杜绝地方上对无地百姓征税，正税、杂税尽出田亩，虽然土地兼并制止不了，但是却能把压力转移到地主身上。
而对于魏广德来说，发展资本经济需要大量劳动者，让他们没有负担只为了生计，那不管是在地里刨食还是进城务工，似乎都是不错的选择。
只要之后，再把支持工坊的政策制定出来，百姓失地就进城打工，做个打工人，也能维持地方上的稳定。
即便有人说地主会把官府的赋役强压到农民头上，给他们加租。
其实这不重要，他们只要知道，除了种地，其实还可以进城做工赚钱养家就好了。
到时候，怕不是农民租不到田地耕种，而是地主找不到佃户租地。
张居正话说完，魏广德也感触颇深，严肃道：“地方上为了完成考成，官员拼命压榨百姓交税，此事我也听说过。
也询问过具体细节，其实多是无地百姓的丁税，吃饭都难，哪来钱交丁税。
若推行摊丁入亩，则朝廷必须明文禁止对百姓收税，包括杂税，赋税尽出田亩。
朝廷的规矩，执行到下面都变了味儿，我们也只能尽可能完善不使其有漏洞可钻，让百姓凭白受苦。”
张居正深以为然。
其实，土地兼并是大趋势，人为是阻挡不了的，历朝历代皆如此。
就算是立法，下面人也可以采用超长期的租约变相修改土地属性。
明朝因为所处时代，受技术发展影响，也不可能从小农经济向商品经济发展，至于更高一层的资本主义经济，基本条件都很难达成，最多就是庄园经济过度一下。
而庄园经济，那也需要土地兼并以后，由地主来主导。
不过作为大明内阁阁臣，他们首先考虑的是解决国家财政的问题，兼顾地方稳定。
张居正改革最大的成绩，其实就是扭转了明朝中期开始的长期财政赤字，让明朝政府在这个时期有了一定的结余。
也正如张居正自己所说，“虽国有大事，而内府外府之储自将取之而不匮矣。”
所以，财政问题其实才是内阁阁臣考虑问题的首选。
只要能让朝廷收到更多的银子，其实就算侵犯小民利益，他们也会继续做下去。
当然，张居正选择的道路，对士绅阶级也是不好，所以人亡政息就能理解了，可谓上下似乎都不讨好。
不过现在魏广德提议清丈田亩后，推行一条鞭法时把丁役全部并入其中，却是可以实质性减轻百姓负担的善举。
最起码，对于大部分百姓来说，赚到的都是自己的，不需要再给官府交税。
两人开始就摊丁入亩进行实质性商议，其实主要是考虑推行此法后，地方上可能的对策。
是的，他们需要考虑周全，自然不能不考虑到地方，正所谓上有政策下有对策，从古至今皆如此。
善政，要是不考虑周全，到了地方上，可能就变了味儿，变成吃人的恶政。
这也是他们要杜绝的。
“嗯？”
正说话间，魏广德眼角余光忽然瞟到房门处有人影晃动，他下意识转头看过去。
“芦布，可是有事？”
门外那人是他房中书吏，按说不应该过来这里的。
既然来了，那肯定就是有事了，于是魏广德停止了和张居正的商议，直接问道。
“首辅大人，老爷，兵部那边有急件送来，所以小的只能冒昧过来.”
芦布进房，先是冲张居正行礼，之后才对魏广德说道。
“拿来我看。”
魏广德猜到了，十有八九是西南的战报。
从芦布手里接过公文，翻开快速看了起来。
前两日，他已经知道戚继美率部吃了一次“败仗”，算不得多惨，毕竟没有损兵折将，只是见势不妙后退。
之后又连胜数场，自不必说，赢了是正常的，输了才不正常。
至于另一场面对缅军象兵的败仗，李成梁自承情敌疏忽，将官临阵指挥不利，不仅损失数百名士卒，还丢掉了不少火器。
而这次看到的，也是一场败仗，但魏广德越看眉头皱得越深。
因为这次显然不同于之前遭遇象兵，明军准备不足，而是遭遇到夷人火器的突袭。
损失不损大，百十人伤亡，火器损失有，但也不多，但却让魏广德大大的触动。
之前魏广德让工部发展红夷大炮，其实主要是为了南海水师海战使用，佛朗机炮虽然好，但缺陷明显。
他认为陆战使用佛朗机炮要比红夷大炮强，因为这炮发射速度快。
即使存在射程、威力不足等弊端，也是可以克服的。 毕竟在大明周边，貌似没发现有可以匹敌的对手。
也因此，红夷大炮铸造出来优先供应水师，也是魏广德拍板定下来的。
可这次西南战报，算是给魏广德上了一课，让他知道了为什么佛朗机炮会被红夷大炮取代。
对于佛朗机炮和红夷大炮的优缺点，他魏广德自认为看得清楚，比这个时代许多人都了解。
佛郎机炮，独特的后装滑膛设计，可谓独树一帜，用后世眼光看其实已经是非常接近现代火炮的一种武器。
炮管、炮腹与子炮，三位一体，共同谱写他的传奇。
开炮之际，火药与弹丸齐备于子炮，再将其安放于炮腹，炮管上的准星与照门如同他的眼睛，瞄准目标后，一点火门，弹丸便呼啸而出。
其炮腹粗硕，炮尾舵杆灵动，让炮管可随心所欲地转向，展现无尽威力。
它射速惊人，弹炮分离设计让它在战场上快如闪电，重型版“无敌大将军”三炮连发仅需二十秒。散热迅速，后装设计确保火力持续，降低自燃风险。
火药容量稳定，安全无忧，子炮分担膛压，炮管寿命更长久。
明朝得到佛郎机炮后，不仅仿制，更勇于创新，孕育出舰炮、城防炮、战车炮、野战炮等多款火炮，以及步兵枪、骑兵枪等枪械，种类繁多，总数高达数万门。
嘉靖末年，佛郎机炮已成为明军得力助手，至明末，明军冷热兵器配比优化至三比一皆因为此物。
佛郎机炮虽好，但天生有缺陷。
受限于技术，其子炮与炮腹间气密性差，火药气体外泄，射程受限，面对敌骑冲锋，难以施展威力。
这也为后来居上的红夷大炮提供了机会，使其脱颖而出，成为新的霸主。
与佛郎机炮不同，红夷大炮乃前装滑膛铜炮，射程翻倍，最远可达数千米。
威力巨大、炮管修长、精度上乘、管壁厚实，红夷大炮在实战中也展现的卓越性能，迅速赢得了明廷官员的赞誉。
当然，红夷大炮的射速，始终是绕不开的坎，对于大量使用佛朗机炮的明军来说，这个时代其实对这炮还是觉得有些鸡肋，食之无味，弃之可惜。
实际上，若不是水师需要重炮，兵部是看不上这种火器的。
至少在没有证明他实战能力之前，是不会选择让工部大量铸造的。
但是这次西南潞江边一战，红夷大炮就用射程教训了明军，让他们第一次体会到红夷大炮对佛朗机炮在战场上绝对的碾压之势。
“善贷，可是西南出事了？”
魏广德看完文书久久无语，张居正开口问道。
“叔大兄看看吧。”
魏广德把手里文书递给张居正，让他也看看。
魏广德是支持铸造红夷大炮，说起来似乎这事儿又一次体现出他知兵的一面，但他却没办法沾沾自喜。
因为实战的效果，也冲击到了他的思想。
火炮射程，任何时代都是放在第一位的。
此时，魏广德在心里不断提醒自己。
大炮被誉为战争之神，在战场之上可以摧枯拉朽，但即便都了后世飞机满天飞，导弹可以洲际打击的时代，大炮依旧在顽强的生存着，还在努力的提高射程。
从过去的十几公里到二三十公里，再到底部排气弹的五十多公里，并没有被时代淘汰。
魏广德也重视大炮，但相对他更重视射速，而不是射程。
现在，葡萄牙人算是给他魏阁老上了一课。
“这红夷大炮还是善贷最早提出来让工部铸造的吧？
虽然我们的工匠没有搞出来，但是从壕镜学到制炮手艺也是一样。”
张居正已经看完战报，知道明军又吃了个败仗，但还是奉承魏广德道。
“当初只是认为这种炮对于水战有利，倒是忽略了陆战之威，所以铸造出来的红夷大炮，优先供应给了南海水师，陆师给的不多。
现在看来，这炮工部还得加紧生产，各卫所也要装备一些才行。”
最早红夷大炮的思路提出后，工部是以将军炮命名。
但是因为需要熟铁精铸，一直没有成功，直到在壕镜发现葡萄牙人能铸造这类火炮，于是明廷才从那里学会了铸造之法。
于是，将军炮在明廷里也有了另一个名字，那就是“红夷大炮”，也显示出技术其实来自西洋。
“让他们多生产一些红夷大炮，减少一些佛朗机炮的生产？”
张居正问道。
红夷大炮既然显示出巨大的威力，其实在张居正看来，似乎佛朗机炮就没什么继续生产的必要了。
不过他也知道，魏广德似乎一直很喜欢佛朗机炮，故而由此一说。
“嗯，是该如此。”
果然，魏广德当即就点头说道：“红夷大炮要多生产，各部都要装备，佛朗机炮射速快，也适合陆战使用，也不能少。
若非缅军之中混入夷人，何至于有此一拜。
这个战报，我还要让兵部发到各地卫所去，让下面的将官都知道此事，免得他们以为朝廷给了他们火器，就不可一世了。
当知道现在不同了，夷人西来，带来了太多新东西，对战争作战模式改变很大。
以前是用火铳和弓矢为主，现在变成佛朗机炮和鸟铳，以后或许还要增加红夷大炮的远程火力压制。”
魏广德嘴里不断吐出一些新词，但是字面意思，张居正大概还是能理解是什么意思。
毕竟，他也是军户出身，他爷爷可就是军队的指挥，虽然没打过仗，但耳闻目染还是有的。
再想到魏广德的话，张居正其实也很快理解了魏广德对战场的分析，那就是大炮打得远，先把敌人打一顿，放近点就是佛朗机炮轰，还有军中现在不少卫所都装备的虎蹲炮、鸟铳，最后才是真刀真枪的厮杀。
“嗯，有道理。”
张居正点头支持道，虽然这些火器制造起了很费银子，但只要能打赢，其实花钱都是小事儿。
对他们来说，打败仗是不可接受的，至于花银子，想点办法总是能办好的。
当即，魏广德就在值房里写了条子，让芦布安排人送到兵部和工部去。
虽然魏广德一直对外宣传经商能聚财，但受到四书五经的影响，“有土斯有财”始终被文人奉为金科玉律。
当然，张居正对于财富，还有自己的看法，其实从他早年做的“生财有大道”这篇八股文章就能看出来。
是的，其实张居正改革一个很重要的目的就是为朝廷敛财，积财，他认为财富都是增收节支积攒下来的。
他不是不知道魏广德提倡经商，也知道经商能够致富，但做为首辅，他不能苟同。
“斯则勤以务本，而财之入也无穷。俭以制用，而财之出也有限。”
这才是他认可的致富之道，绝对不是靠着经商，低买高卖赚取差价获利。
“之前因为考成法，听说下面有官员为了完成每年的任务，对百姓施以酷刑，逼迫钱财完成赋税任务”
张居正低声开始说起来，其实对于张居正改革，虽然历史上褒大于贬，但争议其实也是不小的。
根源就在于不管是清丈田亩还是施行一条鞭法，本质上并没有减轻百姓的税务负担，只是减缓了缴税的方式，同时给了赎买徭役的政策。
在此以前，这些都是私底下由胥吏操作的，并没有国家大政的支持，属于一个灰色地带。
但实际上，虽然开了这个口子，但是百姓还是拿不出钱财来，提调到了还是只能背井离乡去服役。
而对于让百姓倾家荡产的，很大程度就是因为役和丁税，毕竟赋出自田亩，家有薄田有可能被压榨，但是无田，再没有了丁税，官府自然就不能再对庶民强征苛捐杂税。
可以说，魏广德摊丁入亩的法子施行，只要杜绝地方上对无地百姓征税，正税、杂税尽出田亩，虽然土地兼并制止不了，但是却能把压力转移到地主身上。
而对于魏广德来说，发展资本经济需要大量劳动者，让他们没有负担只为了生计，那不管是在地里刨食还是进城务工，似乎都是不错的选择。
只要之后，再把支持工坊的政策制定出来，百姓失地就进城打工，做个打工人，也能维持地方上的稳定。
即便有人说地主会把官府的赋役强压到农民头上，给他们加租。
其实这不重要，他们只要知道，除了种地，其实还可以进城做工赚钱养家就好了。
到时候，怕不是农民租不到田地耕种，而是地主找不到佃户租地。
张居正话说完，魏广德也感触颇深，严肃道：“地方上为了完成考成，官员拼命压榨百姓交税，此事我也听说过。
也询问过具体细节，其实多是无地百姓的丁税，吃饭都难，哪来钱交丁税。
若推行摊丁入亩，则朝廷必须明文禁止对百姓收税，包括杂税，赋税尽出田亩。
朝廷的规矩，执行到下面都变了味儿，我们也只能尽可能完善不使其有漏洞可钻，让百姓凭白受苦。”
张居正深以为然。
其实，土地兼并是大趋势，人为是阻挡不了的，历朝历代皆如此。
就算是立法，下面人也可以采用超长期的租约变相修改土地属性。
明朝因为所处时代，受技术发展影响，也不可能从小农经济向商品经济发展，至于更高一层的资本主义经济，基本条件都很难达成，最多就是庄园经济过度一下。
而庄园经济，那也需要土地兼并以后，由地主来主导。
不过作为大明内阁阁臣，他们首先考虑的是解决国家财政的问题，兼顾地方稳定。
张居正改革最大的成绩，其实就是扭转了明朝中期开始的长期财政赤字，让明朝政府在这个时期有了一定的结余。
也正如张居正自己所说，“虽国有大事，而内府外府之储自将取之而不匮矣。”
所以，财政问题其实才是内阁阁臣考虑问题的首选。
只要能让朝廷收到更多的银子，其实就算侵犯小民利益，他们也会继续做下去。
当然，张居正选择的道路，对士绅阶级也是不好，所以人亡政息就能理解了，可谓上下似乎都不讨好。
不过现在魏广德提议清丈田亩后，推行一条鞭法时把丁役全部并入其中，却是可以实质性减轻百姓负担的善举。
最起码，对于大部分百姓来说，赚到的都是自己的，不需要再给官府交税。
两人开始就摊丁入亩进行实质性商议，其实主要是考虑推行此法后，地方上可能的对策。
是的，他们需要考虑周全，自然不能不考虑到地方，正所谓上有政策下有对策，从古至今皆如此。
善政，要是不考虑周全，到了地方上，可能就变了味儿，变成吃人的恶政。
这也是他们要杜绝的。
“嗯？”
正说话间，魏广德眼角余光忽然瞟到房门处有人影晃动，他下意识转头看过去。
“芦布，可是有事？”
门外那人是他房中书吏，按说不应该过来这里的。
既然来了，那肯定就是有事了，于是魏广德停止了和张居正的商议，直接问道。
“首辅大人，老爷，兵部那边有急件送来，所以小的只能冒昧过来.”
芦布进房，先是冲张居正行礼，之后才对魏广德说道。
“拿来我看。”
魏广德猜到了，十有八九是西南的战报。
从芦布手里接过公文，翻开快速看了起来。
前两日，他已经知道戚继美率部吃了一次“败仗”，算不得多惨，毕竟没有损兵折将，只是见势不妙后退。
之后又连胜数场，自不必说，赢了是正常的，输了才不正常。
至于另一场面对缅军象兵的败仗，李成梁自承情敌疏忽，将官临阵指挥不利，不仅损失数百名士卒，还丢掉了不少火器。
而这次看到的，也是一场败仗，但魏广德越看眉头皱得越深。
因为这次显然不同于之前遭遇象兵，明军准备不足，而是遭遇到夷人火器的突袭。
损失不损大，百十人伤亡，火器损失有，但也不多，但却让魏广德大大的触动。
之前魏广德让工部发展红夷大炮，其实主要是为了南海水师海战使用，佛朗机炮虽然好，但缺陷明显。
他认为陆战使用佛朗机炮要比红夷大炮强，因为这炮发射速度快。
即使存在射程、威力不足等弊端，也是可以克服的。 毕竟在大明周边，貌似没发现有可以匹敌的对手。
也因此，红夷大炮铸造出来优先供应水师，也是魏广德拍板定下来的。
可这次西南战报，算是给魏广德上了一课，让他知道了为什么佛朗机炮会被红夷大炮取代。
对于佛朗机炮和红夷大炮的优缺点，他魏广德自认为看得清楚，比这个时代许多人都了解。
佛郎机炮，独特的后装滑膛设计，可谓独树一帜，用后世眼光看其实已经是非常接近现代火炮的一种武器。
炮管、炮腹与子炮，三位一体，共同谱写他的传奇。
开炮之际，火药与弹丸齐备于子炮，再将其安放于炮腹，炮管上的准星与照门如同他的眼睛，瞄准目标后，一点火门，弹丸便呼啸而出。
其炮腹粗硕，炮尾舵杆灵动，让炮管可随心所欲地转向，展现无尽威力。
它射速惊人，弹炮分离设计让它在战场上快如闪电，重型版“无敌大将军”三炮连发仅需二十秒。散热迅速，后装设计确保火力持续，降低自燃风险。
火药容量稳定，安全无忧，子炮分担膛压，炮管寿命更长久。
明朝得到佛郎机炮后，不仅仿制，更勇于创新，孕育出舰炮、城防炮、战车炮、野战炮等多款火炮，以及步兵枪、骑兵枪等枪械，种类繁多，总数高达数万门。
嘉靖末年，佛郎机炮已成为明军得力助手，至明末，明军冷热兵器配比优化至三比一皆因为此物。
佛郎机炮虽好，但天生有缺陷。
受限于技术，其子炮与炮腹间气密性差，火药气体外泄，射程受限，面对敌骑冲锋，难以施展威力。
这也为后来居上的红夷大炮提供了机会，使其脱颖而出，成为新的霸主。
与佛郎机炮不同，红夷大炮乃前装滑膛铜炮，射程翻倍，最远可达数千米。
威力巨大、炮管修长、精度上乘、管壁厚实，红夷大炮在实战中也展现的卓越性能，迅速赢得了明廷官员的赞誉。
当然，红夷大炮的射速，始终是绕不开的坎，对于大量使用佛朗机炮的明军来说，这个时代其实对这炮还是觉得有些鸡肋，食之无味，弃之可惜。
实际上，若不是水师需要重炮，兵部是看不上这种火器的。
至少在没有证明他实战能力之前，是不会选择让工部大量铸造的。
但是这次西南潞江边一战，红夷大炮就用射程教训了明军，让他们第一次体会到红夷大炮对佛朗机炮在战场上绝对的碾压之势。
“善贷，可是西南出事了？”
魏广德看完文书久久无语，张居正开口问道。
“叔大兄看看吧。”
魏广德把手里文书递给张居正，让他也看看。
魏广德是支持铸造红夷大炮，说起来似乎这事儿又一次体现出他知兵的一面，但他却没办法沾沾自喜。
因为实战的效果，也冲击到了他的思想。
火炮射程，任何时代都是放在第一位的。
此时，魏广德在心里不断提醒自己。
大炮被誉为战争之神，在战场之上可以摧枯拉朽，但即便都了后世飞机满天飞，导弹可以洲际打击的时代，大炮依旧在顽强的生存着，还在努力的提高射程。
从过去的十几公里到二三十公里，再到底部排气弹的五十多公里，并没有被时代淘汰。
魏广德也重视大炮，但相对他更重视射速，而不是射程。
现在，葡萄牙人算是给他魏阁老上了一课。
“这红夷大炮还是善贷最早提出来让工部铸造的吧？
虽然我们的工匠没有搞出来，但是从壕镜学到制炮手艺也是一样。”
张居正已经看完战报，知道明军又吃了个败仗，但还是奉承魏广德道。
“当初只是认为这种炮对于水战有利，倒是忽略了陆战之威，所以铸造出来的红夷大炮，优先供应给了南海水师，陆师给的不多。
现在看来，这炮工部还得加紧生产，各卫所也要装备一些才行。”
最早红夷大炮的思路提出后，工部是以将军炮命名。
但是因为需要熟铁精铸，一直没有成功，直到在壕镜发现葡萄牙人能铸造这类火炮，于是明廷才从那里学会了铸造之法。
于是，将军炮在明廷里也有了另一个名字，那就是“红夷大炮”，也显示出技术其实来自西洋。
“让他们多生产一些红夷大炮，减少一些佛朗机炮的生产？”
张居正问道。
红夷大炮既然显示出巨大的威力，其实在张居正看来，似乎佛朗机炮就没什么继续生产的必要了。
不过他也知道，魏广德似乎一直很喜欢佛朗机炮，故而由此一说。
“嗯，是该如此。”
果然，魏广德当即就点头说道：“红夷大炮要多生产，各部都要装备，佛朗机炮射速快，也适合陆战使用，也不能少。
若非缅军之中混入夷人，何至于有此一拜。
这个战报，我还要让兵部发到各地卫所去，让下面的将官都知道此事，免得他们以为朝廷给了他们火器，就不可一世了。
当知道现在不同了，夷人西来，带来了太多新东西，对战争作战模式改变很大。
以前是用火铳和弓矢为主，现在变成佛朗机炮和鸟铳，以后或许还要增加红夷大炮的远程火力压制。”
魏广德嘴里不断吐出一些新词，但是字面意思，张居正大概还是能理解是什么意思。
毕竟，他也是军户出身，他爷爷可就是军队的指挥，虽然没打过仗，但耳闻目染还是有的。
再想到魏广德的话，张居正其实也很快理解了魏广德对战场的分析，那就是大炮打得远，先把敌人打一顿，放近点就是佛朗机炮轰，还有军中现在不少卫所都装备的虎蹲炮、鸟铳，最后才是真刀真枪的厮杀。
“嗯，有道理。”
张居正点头支持道，虽然这些火器制造起了很费银子，但只要能打赢，其实花钱都是小事儿。
对他们来说，打败仗是不可接受的，至于花银子，想点办法总是能办好的。
当即，魏广德就在值房里写了条子，让芦布安排人送到兵部和工部去。