广州城之内，商华跟自己的两个老朋友高季辅和马周再次见面了，这次他们也是被武士彟派来了南方，负责跟商华一起督办这个粮食推广的事务。qiuyelou其中高季辅是田曹参军，自然是他的分内职责，马周是被武士彟派来了南方，辅助高季辅的。
至于商华，也都从南越乘船回到了广州暂且休整。因为商华的侍妾范芳华目前怀有身孕，所以不适合直接乘船到北方了，暂时留在广州适应一下生活也可以。不然一个从小生活在南越的人，突然到了寒冷的北方，这样肯定是水土不服。不如在南方过度一下，这样不但有利于大人，甚至有利于她肚子里面的孩子。怀孕时候的女人不能够被太大的刺激，水土不服更是大忌讳！
“商华，这次你可是赚大了。出了一趟公差，居然还带回来一个小妾，还是林邑国的公主，这种公差我倒是愿意出啊！”高季辅吐槽说。
商华老脸一红，自己这么做是在不合适啊！
“好了，别说这些了，我们还是赶紧想办法，如何解决这些粮食吧！现在趁着冬天，让那些农闲时候的百姓赶紧去学习新的耕种技术，来年开春马上去进行耕种新的占城稻。尤其是这些稻谷，将来如果能运输到关中，这样可以避免我们关中的人口压力太大，被迫迁都啊！”商华说。
“迁都？”高季辅和马周都被吓了一跳。
迁都两个字可不是那么简单的两个字，这个背后的意思太大了，可是从商华嘴里好像却非常肯定将来恐怕要迁都。qiuyelou可是目前完全没有这个概念，这样让他们都好奇了。
“两位，难道你们不认为关中的粮食不够吃吗？我们大唐关中虽然目前人口不多，可是将来呢？要知道人口可是不断增加的，一旦增加了?肯定会造成粮食不足。虽然关中一直都是粮食主产区，可是同样也要看到关中是我们的首都啊！首都地区，往往别的人不多，就是官多！从三省六部到各种衙门，还有再加上包括各种的没有实际官职的勋贵。”
“更可怕的是这些还是在编的官员，还有很多很多倍于此的普通底层书吏。官员身边的仆人，各种侍女，皇宫的各种宦官。这些都是脱离农业生产的人，都不会增加任何的粮食产量，甚至还要凭空消耗粮食。轮流番上的士兵，都有十几万啊！”
“官府的我也就不多说了，民间的还没有算！首都首都，那也是会聚集很多人的，到时候天下的商旅，甚至是很多外国的商旅，包括外国的常驻世界留学生。甚至在关中置业的富豪，在关中以靠着方便的位置投资建设各种手工业。这样一大群都是不但不会增加任何粮食产量，相反会吞噬大量的粮食。那个时候，脱离农业生产的人都足足恐怕不下数百万，你说这样关中的粮食够吃吗？不从外面调集，这样是不可能满足的！”
听到了商华这个说法，让高季辅和马周也都被吓了一跳，如果真的是按照这个推理，接下来关中的粮食还真的不够吃啊！
商华也算是清楚了这个情况，因为在唐高宗和武则天时期，长安已经是号称是拥有百万人口，是世界上最大的城市了。这个是骄傲，可是同时也一个负担！上百万人口的负担，这样运作一个庞大的城市，这个可真的不是那么容易的。
最后武则天和唐高宗李治都受不了了，出于各种政治和经济上共同作用的因素，他们虽然没有正式迁都，可是却早就已经把朝廷长期驻扎在洛阳，已经是事实上的迁都了。
“将来我认为南方一旦得到了足够开发，我们江淮将会成为天下最重要的粮食主产区。甚至我们北方的粮食到时会都未必能够自给自足，甚至完全依赖于南方的北上运输。所以到时候我们恐怕要有很多粮食需要进行漕运，送往北方和关中。到时候我们的漕运压力很大，必然要进行相应的征集。”
“可是一旦征集民夫，漕运索要征集的民夫必然也是惊人的数量，那样同样会伤害到百姓农时。所以我认为我们不如将来把我们官府所组织的漕运改变成为商运。我们目前已经有了飞剪式帆船，已经可以很大程度上的降低了航海的成本，将来我们可以从海上进行运输，速度不但更快，甚至可以运输数量更大。从海上运输，比起从内河运输快多了，并且几乎每一个沿岸港口都可以作为卸货的地方。尽快的分配到北方各地，接下来顺着水路输送到关中。”
“商运比起官运好得多，因为如果让官府来组织人运输，这里面的有什么破玩意，你们应该也是清楚俄。”
商华这样意思已经非常明显了，商华对于那些官府组织的各种工程什么，他非常清楚这帮官员的秉性。很多时候官府运输，往往夹带私货，夹带很多各种私人的商品。
至于别的什么修建工程，如果一旦让官府来主持修建，这里面的猫腻比起招投标来说多了何止一点点！虽然招投标也许仍然有猫腻，可是可以让那些官吏操作的空间少了很多，是一个进步了。
这个也就是为什么商华认为还是由商运为好，因为商业运输不但相对花费成本更低，官府也只是一次招投标而已，不用太多事情。如果官府自己运输，这里面很容易形成一个庞大的利益集团。从后世明清时候的漕运部门就可以看出情况了，明清时期的漕运已经形成了一个上到官府，下到普通民间帮派的数以十万计的人靠着漕运吃饭，结果一个庞大的利益集团让朝廷都要胆战心惊。
商华当然不希望历史重演，自然是希望能够尽快的实现商运，避免太多官府直接插手产生的问题。
“可是，我们朝廷从哪里来这些钱？如果直接商运，花费可不小啊！”高季辅说。
至于商华，也都从南越乘船回到了广州暂且休整。因为商华的侍妾范芳华目前怀有身孕，所以不适合直接乘船到北方了，暂时留在广州适应一下生活也可以。不然一个从小生活在南越的人，突然到了寒冷的北方，这样肯定是水土不服。不如在南方过度一下，这样不但有利于大人，甚至有利于她肚子里面的孩子。怀孕时候的女人不能够被太大的刺激，水土不服更是大忌讳！
“商华，这次你可是赚大了。出了一趟公差，居然还带回来一个小妾，还是林邑国的公主，这种公差我倒是愿意出啊！”高季辅吐槽说。
商华老脸一红，自己这么做是在不合适啊！
“好了，别说这些了，我们还是赶紧想办法，如何解决这些粮食吧！现在趁着冬天，让那些农闲时候的百姓赶紧去学习新的耕种技术，来年开春马上去进行耕种新的占城稻。尤其是这些稻谷，将来如果能运输到关中，这样可以避免我们关中的人口压力太大，被迫迁都啊！”商华说。
“迁都？”高季辅和马周都被吓了一跳。
迁都两个字可不是那么简单的两个字，这个背后的意思太大了，可是从商华嘴里好像却非常肯定将来恐怕要迁都。qiuyelou可是目前完全没有这个概念，这样让他们都好奇了。
“两位，难道你们不认为关中的粮食不够吃吗？我们大唐关中虽然目前人口不多，可是将来呢？要知道人口可是不断增加的，一旦增加了?肯定会造成粮食不足。虽然关中一直都是粮食主产区，可是同样也要看到关中是我们的首都啊！首都地区，往往别的人不多，就是官多！从三省六部到各种衙门，还有再加上包括各种的没有实际官职的勋贵。”
“更可怕的是这些还是在编的官员，还有很多很多倍于此的普通底层书吏。官员身边的仆人，各种侍女，皇宫的各种宦官。这些都是脱离农业生产的人，都不会增加任何的粮食产量，甚至还要凭空消耗粮食。轮流番上的士兵，都有十几万啊！”
“官府的我也就不多说了，民间的还没有算！首都首都，那也是会聚集很多人的，到时候天下的商旅，甚至是很多外国的商旅，包括外国的常驻世界留学生。甚至在关中置业的富豪，在关中以靠着方便的位置投资建设各种手工业。这样一大群都是不但不会增加任何粮食产量，相反会吞噬大量的粮食。那个时候，脱离农业生产的人都足足恐怕不下数百万，你说这样关中的粮食够吃吗？不从外面调集，这样是不可能满足的！”
听到了商华这个说法，让高季辅和马周也都被吓了一跳，如果真的是按照这个推理，接下来关中的粮食还真的不够吃啊！
商华也算是清楚了这个情况，因为在唐高宗和武则天时期，长安已经是号称是拥有百万人口，是世界上最大的城市了。这个是骄傲，可是同时也一个负担！上百万人口的负担，这样运作一个庞大的城市，这个可真的不是那么容易的。
最后武则天和唐高宗李治都受不了了，出于各种政治和经济上共同作用的因素，他们虽然没有正式迁都，可是却早就已经把朝廷长期驻扎在洛阳，已经是事实上的迁都了。
“将来我认为南方一旦得到了足够开发，我们江淮将会成为天下最重要的粮食主产区。甚至我们北方的粮食到时会都未必能够自给自足，甚至完全依赖于南方的北上运输。所以到时候我们恐怕要有很多粮食需要进行漕运，送往北方和关中。到时候我们的漕运压力很大，必然要进行相应的征集。”
“可是一旦征集民夫，漕运索要征集的民夫必然也是惊人的数量，那样同样会伤害到百姓农时。所以我认为我们不如将来把我们官府所组织的漕运改变成为商运。我们目前已经有了飞剪式帆船，已经可以很大程度上的降低了航海的成本，将来我们可以从海上进行运输，速度不但更快，甚至可以运输数量更大。从海上运输，比起从内河运输快多了，并且几乎每一个沿岸港口都可以作为卸货的地方。尽快的分配到北方各地，接下来顺着水路输送到关中。”
“商运比起官运好得多，因为如果让官府来组织人运输，这里面的有什么破玩意，你们应该也是清楚俄。”
商华这样意思已经非常明显了，商华对于那些官府组织的各种工程什么，他非常清楚这帮官员的秉性。很多时候官府运输，往往夹带私货，夹带很多各种私人的商品。
至于别的什么修建工程，如果一旦让官府来主持修建，这里面的猫腻比起招投标来说多了何止一点点！虽然招投标也许仍然有猫腻，可是可以让那些官吏操作的空间少了很多，是一个进步了。
这个也就是为什么商华认为还是由商运为好，因为商业运输不但相对花费成本更低，官府也只是一次招投标而已，不用太多事情。如果官府自己运输，这里面很容易形成一个庞大的利益集团。从后世明清时候的漕运部门就可以看出情况了，明清时期的漕运已经形成了一个上到官府，下到普通民间帮派的数以十万计的人靠着漕运吃饭，结果一个庞大的利益集团让朝廷都要胆战心惊。
商华当然不希望历史重演，自然是希望能够尽快的实现商运，避免太多官府直接插手产生的问题。
“可是，我们朝廷从哪里来这些钱？如果直接商运，花费可不小啊！”高季辅说。